...zum Sachsenderby
Am heutigen Dienstag, den 04.12.2007, gab es in Folge des Sachsenderbys vom 30.11.2007 zwischen den Eispiraten Crimmitschau und den Lausitzer Füchsen aus Weißwasser eine Auswertung der Ausschreitungen speziell zum Spielende. Die Stadt Crimmitschau, das Ordnungsamt, Polizei, Security und die Eispiraten Crimmitschau GmbH sprachen sich in diesem konstruktiven Gespräch klar für den Schutz des Eishockeysports in Crimmitschau und den Zuschauern des Kunsteisstadions Crimmitschau aus.

Beim Spiel der beiden sächsischen Zweitligisten kam es, nachdem es bereits vor und während des Spiels immer wieder Provokationen aus dem Gästeblock gab, zu Verletzungen der Stadionordnung und zu Angriffen auf das Sicherheitspersonal bzw. die Polizeieinsatzkräfte. Unter anderem wurden bengalische Feuer gezündet und in den Fanbereich sowie auf die Spielfläche geworfen. Das Eingreifen der Polizei-Einsatzkräfte war auf Grund der genannten Vorfälle notwendig und führte nach geraumer Zeit zur Eindämmung der Ausschreitungen im und um das Eisstadion.

Bis zum heutigen Tag liegen den Verantwortlichen keinerlei Erkenntnisse zu Sachschäden oder Verletzungen aus dem Fan- und Gästebereich vor. 5 Polizeibeamte wurden dagegen verletzt und mussten behandelt werden. Es kam zu einzelnen Festnahmen und Aufnahmen von Personalien. Von Seiten der Eispiraten werden zudem Stadionverbote schriftlich ausgesprochen. Die Eispiraten Crimmitschau GmbH möchte an dieser Stelle betonen, dass man nach Auswertung der Vorfälle klar hinter dem Vorgehen der Polizei und des Sícherheitsunternehmens C.O.P.S. stehe. Es ist bedauerlich, dass der sonst so friedliche Eishockeysport durch einige wenige, keiner klaren Fangruppe zuzuordnender Anzahl von Personen, so negativ in die Öffentlichkeit gerät. Die Eispiraten Crimmitschau werden es nicht dulden, dass das Kunsteisstadion Crimmitschau oder die Sachsenderbys als Plattform für Hooligans oder nach Gewalt strebenden Personen dienen.

Folgende Maßnahmen werden zukünftig als zusätzliche Sicherheitsvorkehrungen umgesetzt:

1.)
Das Abbrennen von bengalischem Feuer oder pyrotechnischen Artikeln (mit Ausnahme von handelsüblichen Wunderkerzen) ist ohne Ausnahme verboten. Zuwiderhandlungen werden hier sofort geahndet und mit einem saisonbezogenen Stadionverbot belegt. Lediglich das vom Veranstalter abgesicherte bengalische Feuer während des Mannschaftseinlaufes wird hinsichtlich Sicherheit untersucht und evtl. in Absprache mit der Stadtverwaltung weiter genehmigt.
Dementsprechend werden auch die Sicherheitskontrollen verstärkt auf diese Vorgabe ausgerichtet.

2.)
Zu zuschauerträchtigen Spielen wird es zukünftig eine deutlichere Fantrennung geben. Dazu werden Vorrichtungen für eine mobile Fantrennung angebracht, um flexibel auf die jeweiligen Zuschauersituationen reagieren zu können.
Dementsprechend werden auch die Zuschauerströme nach dem Spiel koordiniert. Heimfans werden durch den Haupteingang aus dem Stadion gelangen, Gästefans werden teilweise zeitlich versetzt zum Hinterausgang (Heizhaus) hinaus begleitet. Darauf wird durch Stadiondurchsagen entsprechend hingewiesen. Wir bitten dafür um Verständnis bei unseren Fans. Auswertungen haben jedoch die Notwendigkeit dieser Maßnahmen verdeutlicht.

Den Verantwortlichen der Eispiraten Crimmitschau GmbH liegt es daran, den Eishockeysport in Crimmitschau noch populärer zu machen und als familiäres Event zu gestalten. Derartige Vorfälle stehen unserer Auffassung vom Ablauf eines Eishockeyspiels entgegen, weshalb wir klar dagegen vorgehen werden. Dies geschieht unter anderem auch in Absprache mit den Verantwortlichen der Lausitzer Füchse, denn beide Clubs sind bestrebt einen stimmungsgeladenen, aber friedlichen Eishockeysport zu zelebrieren.

Quelle: Veröffentlichung der EPC SpielbetriebsGmbH auf www.etconline.de

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1 | Mozart | 04.12.2007 @ 17:17

Schön, dass man sich Gedanken macht... Leider nur in eine Richtung - eigene Fehler werden negiert. Morgen (Edit: leider erst Do) erscheint meine SZ-Kolumne zu genau diesem Thema - ich werde sie direkt nach Crimmitschau weiterleiten...

2 | Renegade | 04.12.2007 @ 17:41

Punkt 2 der Maßnahmen finde ich besonders traurig, dass wir damit bald "Fußballverhältnisse" haben.

3 | Cameleon | 04.12.2007 @ 17:44

Erscheint sie auch in der Dresdner Ausgabe?

4 | martenn | 04.12.2007 @ 17:45

@mozart: wir haben uns ja im stadion am sonntag daüber unterhalten und ich muss sagen, das ich es auch total trautig finde, das man fehler wieder nur auf einer seite sucht... naja...

5 | Mozart | 04.12.2007 @ 17:48

@3 Nein, nur im Bereich Ostsachsen. Werde sie aber auch hier online stellen...

6 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 17:48

Wenn aber andere Maßnahmen scheitern geht es scheinbar nicht anders, es ist traurig das es solch Gewaltpotential gibt, das gab es so früher nicht, egal von welcher Seite man es aus betrachtet, wenn einige Wenige nicht lernen muß eine ganze Gemeinschaft die Zeche zahlen.Und wenn beim Polizeieinsatz unschuldige getroffen wurden, da kann man sich nur bei den Chaoten für bedanken, Sorry aber diese Menschen, die solch Schande veranstalten sollten auch dafür gerade stehen, die Kosten für den Einsatz

7 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 17:52

der Polizei, die Kosten die für Krankenhausbehandlungen aufkommen, Arbeitsausfall all dies haben sie zu tragen ohne Chance auf private Insolvenz, das ist kein dummer Jungen Streich, das ist pure Absicht Stadionverbot, vielleicht auch Alkoholverbot, wenn man sonst keine Macht hat, der Fußball zeigt wie schlimm es werden kann

8 | fanmutti | 04.12.2007 @ 17:57

@eddy:Zustimmung! Zu dem Thema Alkohol habe ich sowieso eine eigene Meinung..ich trinke auch meinen Glühwein..finde es abscheulich wenn manche schon vor Beginn des Spiels zugedröhnt sind, leider auch bei uns im Stadion. Manchmal denke ich, dass es die sind die zu Hause nicht dürfen, egal ob Familienväter oder MInderjährige: Bekanntlich sinkt mit steigendem Alkoholpegel ja die Hemmschwelle.Ich weiß, dass es viele anders sehen, aber ist meine Meinung.

9 | fanmutti | 04.12.2007 @ 17:59

und wie schon im Forum geschrieben.auch in Crimme waren einige aus unserem Fanblock vor dem Spiel schon so abgefüllt, dass sie mit glasigen Augen rumgestolpert sind und uns mit ihrem Bier begossen. Ich weiß nicht ob das sein muss!

10 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 18:02

@9 ja soetwas ist uns auch in DD beim Derby passiert, und das ist traurig, ich habe nichts dagegen wenn man sein bier trinkt, aber benehmen muß man sich

11 | Senator | 04.12.2007 @ 18:03

@9/10 ich habe einen gesehen, der vorm Wurstnudelstand mit Gesicht nach unten im Dreck schlafen wollte - 1 h vorm Spiel !

12 | Kal Asch Nikov | 04.12.2007 @ 18:24

Wenn man sich jetzt von crimmitschauer Seite aus hinter Polizei und Security stellt und da keine Fehler einräumt, ist das ein Freifahrtschein für die Polizei und auch für den Sicherheitsdienst so weiter zu machen wie bis her, ich verstehs nicht ...

13 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 18:48

Aber das die Chaoten frei Bahn haben ist wünschenswert oder was? Wenn man sich benimmt, gibt es auch keine Polizeieinsatz egal in welcher Form.

14 | martenn | 04.12.2007 @ 18:53

@Eddy08: es geht hier darum das verhalten dieser idioten zu rechtertigen oder sie zu schützen oder denen gar freie bahn zu gewähren, aber hätte man die tipps bzw. vermutungen die im vorfeld bekannt waren, war genommen und man hätte ein logisches und sattelfestes sicherheitskonzept gehabt, dann wäre es soweit nicht gekommen... für mich waren die sicherheitskräfte an diesem abend völlig überfordert und man hätte situation mit weniger schaden klären können

15 | Lydi | 04.12.2007 @ 18:54

ich versteh nicht wie man das vorgehen der polizei gut heißen kann. wer unten im block stand, hatte gar keine chance raus zu kommen und da seh ich einen klaren fehler der polizei. Über das fehlverhalten von einigen idioten die leider in unserem block standen, reg ich mich genauso auf aber man kann auch nicht nur eine seite von der geschichte beleuchten wie es im bericht getan wird...

16 | Odin | 04.12.2007 @ 18:54

@Mozart, hier sind wir mal einer Meinung! Ich weiß nicht, ob ich lachen, oder heulen soll über diesen Blödsinn. @Herr Friebel, hat man eigentlich zu dem Gespräch die Beschreibungen der Vorkommnisse aus dem Forum genutzt? Anscheinend nicht!!! So kommen wir nie weiter!

17 | Mozart | 04.12.2007 @ 18:58

@Odin Das war ne interne Sitzung der Crimmitschauer. @Eddy08 und fanmutti Ich kann eure Gedankengänge irgendwo verstehen, aber ihr solltet mal differenzieren. Die Hirnis im Fanblock UND das Fehlverhalten der bewaffneten Organe + Security haben für einen "schwarzen Freitag" gesorgt. Es muss natürlich was passieren, aber da sollten sich ALLE Seiten einen Kopf machen und nicht wie die Crimmitschauer: "Die waren böse, wir waren lieb".

18 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:03

wenn keiner randaliert braucht auch keiner über Polizeieinsätze reden und philosophieren.Früher ging es auch ohne Gewalt, hier wird Ursache und Wirkung vertauscht,

19 | Odin | 04.12.2007 @ 19:08

@17, sorry dann war ich wohl etwas forsch mit meiner Reaktion. Dann bleibt natürlich nur noch der Vermerk, dass eine solche Sitzung ohne dem Beisein des "Übeltäters" sehr viel Sinn macht und besonders großen Wert hat. Oh man

20 | Frank | 04.12.2007 @ 19:19

@18 Und wenn einer zu schnell fährt, wird er erschossen!? Was du schreibst ist Quatsch, nicht einer vertauscht hier etwas. Das Wort "Verhältnismäßigkeit" z.B. spielt bei deinen Gedankengängen überhaupt keine Rolle. Traurig!

21 | martenn | 04.12.2007 @ 19:25

in meinem beitrag nur 14 soll es natürlich heissen "es geht hier nicht darum das verhalten dieser idioten zu rechtertigen oder sie zu schützen oder denen gar freie bahn zu gewähren,"

22 | Mozart | 04.12.2007 @ 19:26

@Frank Recht haste, aber das wollen einige in ihrem "Schwarz-Weiß"-Denken nicht einsehen.

23 | Odin | 04.12.2007 @ 19:36

Mir fällt zu dem Crimmscher Blödsinn grad ein, dass dies eine Panikreaktion sein könnte, da ja am WE 15 Busse aus Kassel erwartet werden sollen. Und ich am Samstag schon von Kassler Fans gefragt wurde, ob da mit Ärger zu rechnen sei.......

24 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:39

@20 Nochmal hier geht es nicht um kleine Kinder die mal einen Streich ausgeführt haben, es wird immer schlimmer, sicher mag es Fehler bei der Ausführung der Polizei gegeben haben, aber wenn die Leute sich benehmen dann gibt es keine Polizeieinsätze ist das so schwer zu verstehen. Und wer nicht zu schnell fährt, wird auch nicht erschossen lach, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen ist es verhältnismäßig wenn Knaller neben dir hoch gehen und du taub wirst oder blind, ja die Ursache sind die Chaoten

25 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:41

die Wirkung die Polizei, der Sicherheitsdienst mit seinem Einsatz, sicher überzogen aber bitte bekämpft die Ursache.Italien ist weit weg, Dresden, Rostock oder Leipzig nicht und die Randalen von solchen Chaoten dürften ja allen wohl bekannt sein

26 | Odin | 04.12.2007 @ 19:42

@24 nur blöd, wenn der vor Dir fahrende zu schnell fährt und Du erschossen wirst........

27 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:49

@26Tja dann hat es ,wie im Stadion einen Unschuldigen getroffen, odin genau wie im Stadion, wenn sich chaoten hinter friedlichen Fans verstecken

28 | Mozart | 04.12.2007 @ 19:50

@25 Du hast die Rangeleien am letzten WE vom Spiel Werder gg HSV vergessen... Oder die Randale beim Spiel Bayer Leverkusen II gegen 1.FC Köln II. Fällt dir was auf? Dresden, Rostock oder Leipzig (wie du so schön pauschal aufzähltest) sind überall und ein Gesellschaftsproblem. Du denkst schwarz-weiß. Hier wird dir nie einer ein Patentrezept gegen die Ausschreitungen geben können. Du sagst aber: bekämpft IHR die Ursache. Warum nicht auch DU? Von schlauen Reden im I-Net ist noch nie was passiert.

29 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:51

aber von mir stammt diese idee nicht ich würd den Führerschein wegnehmen

30 | Mozart | 04.12.2007 @ 19:52

Und man wird doch wohl noch das Fehlverhalten der Polizei und der Security kritisieren dürfen. Mal ein Auszug aus der Kolumne: "Dass die Crimmitschauer welche zünden durften, war vorher vom Veranstalter genehmigt worden, nur leider wurde dies nicht kommuniziert, was im Füchse-Block für Unruhe sorgte, da dort diese Fackeln rabiat entsorgt wurden. Womit wir bei einem Problem angelangt sind, was bei richtiger Handhabung viel Stress vermieden hätte. Kommunikation ist das A und O bei Derbys."

31 | Mozart | 04.12.2007 @ 19:56

@29 Auf was bezog sich dein Statement? Weiter im Text... Viele Dinge, die am Freitag schief liefen, hätten im Vorfeld schon geklärt sein können. Strikte Anwendung der Stadionordnung auf Alkoholisierte, Durchsagen zur Genehmigung der Pyroaktion, Verweilen im Block nach Spielende, Mitnahme von Pelk-Security usw. Hier wurde aber nie MITEINANDER kommuniziert. Es gab soviele positive Erfahrungen aus der Play-Down-Serie, aber davon wollte man in Crimmitschau scheinbar nix wissen.

32 | Mozart | 04.12.2007 @ 19:57

Nun aber argumentiert man in Crimmitschau einseitig - alles war okay, ausser den Störenfrieden im Block... Klasse differenziert und sehr lobenswert, dass man keine Fehler begangen hat...

33 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 19:57

Mozart auch ich bekämpfe die Ursache, ich rede nicht nur schlau bin seit 91 im Stadion, habe schon manche Sache erlebt und deeskaliert, aber allein geht das nicht, ich lese auf dieser Seite nur böse Polizei, wo bleibt der Aufruf unter den Fans für einen sauberen Sport, eine saubere Fanarbeit, ein friedliches Miteinander.Schuld wird hier nur hin und her geschoben, alle Polizei, Fans und Vereine müssen an einem Strang ziehen, nicht gegen miteinander Fans müssen sich wieder wie Menschen verhalten

34 | Mozart | 04.12.2007 @ 20:00

@Eddy08 Das --> www.es-weisswasser.de/index.php?page=comments.php&newsid=3534 hast du scheinbar nicht gelesen, oder? Ansonsten hättest du dir dein letztes Statement sonstwohin stecken können...

35 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 20:00

dazu gehören nicht solch Plakate wie 100% Hass und son Zeug, die Fans des Gegners sind auch Menschen und alle sollten das beachten.Wenn alle aufhören wegzuschauen, dann haben es die Chaoten nicht mehr so leicht, aber derzeit wird man leider von umstehenden eher angemacht als unterstützt, wenn man Chaoten rausschmeißen will, selbst erlebt

36 | Mozart | 04.12.2007 @ 20:01

Fahnen respektive Doppelhalter schlagen nicht...

37 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 20:06

aber heizen auf

38 | Frank | 04.12.2007 @ 20:07

@33 Sorry Eddy, aber jetzt wirds lächerlich! Nahezu JEDER, der sich bisher zu den Vorkommnissen geäußert hat, distanziert sich ausdrücklich von diesen Idioten. Dass DARÜBERHINAUS auch das Fehlverhalten der anderen Beteiligten angesprochen wird, ist legitim und ebenso notwendig. Diese Stellungnahme des ETC ist undifferenziert, übereilt und leider keine gemeinsame beider Vereine!

39 | Hoywoyfux | 04.12.2007 @ 20:10

@fanmutti - was Alkohol betrifft, ich seh es genauso wie Du und dabei können sich bei uns einige "Unschuldige" auch an die eigene Nase fassen. @16 Odin - sehr wohl, wenn Du aufmerksam am So zugehört hast, was Herr Friebel vorm Spiel verkündete ... der Rest wird dann verlautet, wenn man den Sachverhalt seriös aufgearbeitet hat. @Mozart - Mann Junge, schlaue Reden im I-net ...? Ich könnt auch sagen, schlaue Kolumne in der SZ ... ? Nein, ich finde es richtig wieviel Leute sich hier oder via

40 | fanmutti | 04.12.2007 @ 20:13

tja es wird eine ewige disskussion. ich für meinen teil habe den maännern in grün gesagt wer geschmissen hat..antwort:"interessiert mich nicht.wir sind hier um den block zu räumen.!"das war nach dem 1.Drittel. einer der BS (eigentlich halte ich viel von jungs wegen ihrer supports) hat mir geantwortet:" entweder fliegen oder siegen" mit glasiger augen und wackligem gang. was mich ärgert ist, dass auf einmal sie niemand kennen will..nur flüchtig...

41 | fanmutti | 04.12.2007 @ 20:13

sorry für die rechtschreibfehler..

42 | Hoywoyfux | 04.12.2007 @ 20:14

Forum contra gg die Chaoten geben. Wie eben auch Dein Artikel. Deshalb Daumen hoch, für jeden, der dies verurteilt. Nur bitte erwarte jedoch nicht, dass hier jemand einzelnes den Helden spielt. Damit sind wir auf der anderen Seite und somit gehören die Zügel angezogen, damit die Chaoten die Grenzen begreifen - und wenn eben ein Fanblock per Kamera überwacht werden muss. Traurig aber wahr, die ist eben der Preis der "Freiheit", die sich manche nehmen.

43 | fanmutti | 04.12.2007 @ 20:15

ich für meinen teil werde meine aussagen an entsprechender stelle vertreten..weil da für zivilcourage anfängt! es stinkt einen an für so einen abend soviel geld ausgegeben zu haben..wir waren als familie!

44 | Hoywoyfux | 04.12.2007 @ 20:18

@fanmutti -nochmal Zustimmung ! Was aber die Polizei angeht, dies ist einfach einer Befehlskette geschuldet. Der kleine Beamte in erster Reihe führt nur das aus, was sein Gruppenführer per Kopfhörer vom Einsatzleiter als Anordnung erhält. Da ist keine Zeit und kein Raum für Einzeldiskussionen und Einzelschicksale. Machen wir uns nichts vor, in einer Befehlskette ist es nun mal so.

45 | Mozart | 04.12.2007 @ 20:18

@Hoywoyfux Ich verlange auch nicht, dass jemand einzelnes den Helden spielt. Ich finde es nur schade, wenn man nicht differenzieren kann oder will und sagt, macht IHR mal was dagegen.

46 | Hoywoyfux | 04.12.2007 @ 20:21

Alles klar, doch die vielen Zustimmungen zu diesem Thema sind doch Zeichen dafür, dass viele - eben auch passiv - etwas dagegen tun -. Ich denke und weiß --->wir verstehen uns.

47 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 20:24

@45 das IHR bezog sich auf jene die Schuld und Ursache bei der Sicherheit sehen Mozart, es gibt verdammt viele die sich nicht umdrehen aber noch zu viele die aus was für Gründen wegsehen oder nichts gesehen haben wollen, sei es aus Gruppenzwang oder Angst drücke hier niemanden einen Stempel auf ich kann differenzieren und sehe die traurige Realität

48 | Thorben | 04.12.2007 @ 20:52

@11: Den hatte ich auch gesehen, nur bei mir stand er gerade noch! @Eddy: Du schreibst wirklich Blödsinn. Wenn Du vor Ort gewesen wärst und kurz davo warst, eine in die Pappen zu bekommen von den Grünen, dann schaust Du etwas anders aus Deinen verwischten Augen! @38: Ja leider! Wahrscheinlich: Klima in Zukunft schonen, Geld sparen ca. 50,- Euro pro Person und daheme Spaß mit meiner Freundin haben! Das ist mir meine Gesundheit allemale wert!

49 | fanmutti | 04.12.2007 @ 20:58

@eddy..gnauso ist es und hat es sich am tag danach hier angedeutet: wegsehen, nicht mehr kennen..blabla..nur komisch, wir waren sehr zeitig da und alle begrüßten sich per handschlag.und DAS ist es was mich anstinkt.ist es jetzt gruppenzwang, dass man niemanden mehr kennt?oder Angst?solange man das übel nicht beim namen nennt distanziert man sich nicht wirklich! und hätten wir uns alle benommen, hätte niemand rein gehauen! so einfach ist das, über verhältnismäßigkeit läßt sich streiten:ist das

50 | fanmutti | 04.12.2007 @ 21:01

böller werfen verhältnismäßig? oder der viele alkohol vor dem spiel? was wäre gewesen wenn wir alle nach dem 1.drittel raus geflogen wären? mich stinkt an, dass manche hier nicht begreifen wollen, dass unser block für diesen zirkus verantwortlich ist!die stinker standen in unserem block. so..und die sollen büßen! niemehr im bus mit! vielleicht saufen sie da weniger...

51 | Lydi | 04.12.2007 @ 21:26

@fanmutti ich glaube nicht das irgend jemand abgestritten hat das der zirkus von unserem block ausging. um mal was zwecks der busse zu sagen. man kann nicht bei 150 leuten alle kennen und nur weil man jemanden mal nicht kennt, kann man den jenigen nicht gleich von der fahrt ausschließen...

52 | keeper | 04.12.2007 @ 21:38

Ich muss Mozart Recht geben, die Schwarzweissmalerei hilft doch nicht weiter und Schuldzuweisungen schon gar nicht. Fakt ist, dass am letzten Freitag alle Beteiligten (beide Vereine, Polizei, Security, Fanclubs und Fans) mehr oder weniger versagt haben. Natürlich wird der Heimverein versuchen alle Schuld von sich zu weisen. Er muss ja letztendlich auch die möglichen Konsequenzen tragen, die aus solchen Vorkommnissen entstehen können.

53 | Odin | 04.12.2007 @ 21:39

So langsam darf man sich aber auch wieder beruhigen. Wer was gesehen hat und zur Aufklärung beitragen will, der kann das unter oben genannten Adressen tun. Wer das nicht will, wird sich auch nicht mehr bekehren lassen, egal was hier noch geschrieben wird.

54 | keeper | 04.12.2007 @ 21:44

Wichtig wäre nur für die Zukunft die "richtigen" Konsequenzen zu ziehen. D. h. für mich eine Zusammenarbeit beider Vereine mit Polizei und Sicherheitsdienst. Diese müssen den Rahmen dafür schaffen, dass Ausschreitungen schon von vornherein im Keim erstickt werden. Ich bin aber auch der Meinung, dass die Fanclubs stärker in die Verantwortung eingebunden werden müssen.

55 | keeper | 04.12.2007 @ 21:49

Im Fussball ennt man sowas Fanbetreuer. Diese sollten für die Ordnungskräfte erkennbar sein und als Ansprechpartner fungieren. Für den Fall, dass einzelne Irre auf Krawall aus sind, müssten sie mit dem Recht ausgestattet sein in Absprache mit der Polizei und dem Sicherheitsdienst, einzelne Krawallmacher aus dem Block entfernen zu lassen.

56 | keeper | 04.12.2007 @ 21:50

Dann gibt es eine klare Abgrenzung zwischen denen, die als Fans das Derby genießen wollen und solchen, die nur auf Ärger aus sind.

57 | Trumph | 04.12.2007 @ 22:09

Ich denke, dass man sich einig ist, dass alle mit "anpacken" müssen um so einem dreck vorzubeugen. Ich war etwas enttäuscht, dass für die kommenden derys in wsw keinerlei maßnahmen angekündigt sind. Schließlich kann man sich denken, dass evtl noch einige auf revanche oder ähnliches aus sind, oder wieder leute antanzen, die von vornherein auf krawall aus sind.

58 | Trumph | 04.12.2007 @ 22:09

und das wird bekräftigt, wenn man in der shout box auf der BS seite lesen kann, dass leute, die sich 101% Hass nennen, (und andere) sich schon mit crimmitschauern, die dort ebenfalls posten, dass es beim nächsten spiel auf die Fresse gibt. (womit ich keinesfalls die BS’s angreifen will) Da sollte doch auch was getan werden, aber das kommt vielleicht auch noch, is ja noch zeit.

59 | Eddy08 | 04.12.2007 @ 23:23

@ 48 ich rede keinen Blödsinn, ich habe die Macht der Grünen schon gespürt vor ein paar Jahren, auch als Unschuldiger, bei den Unruhen in HY, man erinnert sich noch oder, kurz nach der Wende,da wollte ich nach hause ich wohnte halt da, erklär mir nicht was Polizeimacht ist und wie chaoten provozieren, ich habe keine verwischten Augen, mach deine auf.

60 | 3liter | 05.12.2007 @ 01:39

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Randalierer und Krawallmacher gehören aus dem Verkehr gezogen. Rechtzeitg. Vor allem dann, wenn es erkennbar war. Lass mal überlegen ... die Ordnungskräfte haben erst gar nciht und dann überreagiert. Also im Durchschnitt genau richtig. Ergo könnnen die keine Schuld haben. /Ironie aus

61 | HGX78 | 05.12.2007 @ 02:34

Es wurde hier angesprochen, dass hier niemand den Helden spielen will. Das ist schon richtig. Es soll hier auch niemand ALLEINE den Helden spielen. Alle haben es mit bekommen, einige gesehen und einige zuspüren bekommen. Warum gehen dann nicht alle gegen diese Hirnfreien vor. Nicht falsch verstehen, dies soll kein Aufruf zur Gewalt sein. Viel mehr sollte sich dort der ganze Block an Ort und Stelle reagieren.

62 | Fanrat | 05.12.2007 @ 04:52

@ keeper: Wir sind zu erkennen und haben dort auch mit den Sicherheitsleuten gesprochen. Leider haben wir auch nicht das recht, Leute aus dem Block zuentfernen. Leider ist es aber wie schon so oft gesagt wurde, auf frage in Crimmitschau wer sind diese Chaoten hat keiner was gesehen. So kann man aber auch nicht daran arbeiten diese Leute zuentfernen. Ich denke wir haben in Crimmitschau unser möglichstes getan. Der Fanrat

63 | Mr.Gott | 05.12.2007 @ 08:23

@8 volle Zustimmung

64 | keeper | 05.12.2007 @ 08:35

@62 Mir geht es nicht darum, ob ihr euer Möglichstes getan habt oder nicht. Sondern darum, dass man ganz klare Absprachen bereits vor dem Spiel trifft, d.h. die Fanclubs stellen mehrere sogenannte Fanbetreuer. Diese werden in das Sicherheitskonzept mit einbezogen, für die Polizei und den Sicherheitsdienst erkenntlich gemacht, und das nicht nur mit der Aufschrift "Fanclub" oder ähnliches, und mit dem Recht ausgestattet, bei Bedarf einzelne Krawallmacher von den Ordnungskräften entfernen zu lassen

65 | keeper | 05.12.2007 @ 08:41

Und ich sage ausdrücklich entfernen zu lassen und nicht selbst zu entfernen. Diese Fanbetreuer können doch die Lage viel besser abschätzen, weil sie im Block stehen und damit auch die Chaoten von den friedlichen Fans unterscheiden können. Ich weiß nicht, warum das nicht möglich sein soll. Wie gesagt beim Fussball gibt es sowas. So hätte man wenigstens im Stadion Ruhe vor den Krawallmachern.

66 | Dynamix12 | 05.12.2007 @ 10:27

Ich finde es traurig, wie mit dem Thema umgegangen wird. Ich lese hier und im Forum schon einige Zeit die Kommentare. Mir scheint es, als würde die Schuld nur hin und her geschoben und selber hat natürlich jeder alles richtig gemacht, Fanrat, Polizei, die Offiziellen in Crimmitschau, usw. Mit diesen Einstellungen kracht es beim nächsten Derby wieder. Hier gehören alle Parteien an einem Tisch und es müssen Vorschläge her, was besser gemacht werden kann. Es wäre Schade, wenn das Eishockey und....

67 | Dynamix12 | 05.12.2007 @ 10:31

seine wahren Fans einen schlechten Ruf bekommen, nur weil ein paar Spinner keinen Alkohol vertragen.

68 | eisloewe62 | 05.12.2007 @ 10:49

Mozart, KOMMUNIKATION Hat das eigentlich jemals funktioniert, wenn sächsische Eishockeyteams aufeinandertrafen? In Crimmitschau war es Usus, dass Heimfans im *Gästeblock* standen, weil sie immer schon dort stehen. In Weisswasser wurden wir beim 2.PlayDown in einen halbnen Block gesperrt, obwohl Platz genug war. In Dresden ;) gab es in der alten Halle kein wirkliches Konzept gegen Übergriffe, ... Vielleicht kocht JEDEr verein nur sein süppchen und hofft, das nix passiert?

69 | Mozart | 05.12.2007 @ 10:56

@eisloewe62 Sage ich was anderes??? Wenn man kommuniziert, kann man Fehler schon im Ansatz vermeiden...

70 | SvenSchimanski | 05.12.2007 @ 11:11

Sascha wo kann man deine Kolumne irgendwo online lesen?

71 | Mozart | 05.12.2007 @ 11:16

Kommt morgen hier auf die Seite, da sie erst morgen gedruckt wird. @Svenne Denk mal bitte an die Mailweiterleitung und schau mal ins interne.

72 | keeper | 05.12.2007 @ 11:43

@Mozart Hilf mir mal weiter. Wenn ich mich nicht irre, gab es beim Derby in Crimme schon mal Ärger mit sogenannten Füchsfans. Da wurde doch beim darauffolgenden Derby ein gemeinsames Sicherheitskonzept von beiden Vereinen aufgestellt und auch gut umgesetzt. Täuschen mich meine Erinnerungen oder war das so?

73 | Mozart | 05.12.2007 @ 11:48

Probleme gab es mal im Februar 2005 in Crimmitschau. Das Sicherheitskonzept gab es im Februar 2006, aber nur einseitig von den Füchsen... Und ob es gut funktioniert hat? Keine Ahnung... Gab da widersprüchliche Aussagen dazu. Einfach mal die Newssuche - bzw das -archiv dieser Seite nutzen.

74 | Lindsay | 05.12.2007 @ 13:08

Wenn man von der ganzen Sache gewußt hat was in Crimme passieren wird. Dann hätte man ordentlicher durchgreifen sollen.Die Security´s machen keine richtigen Kontrollen und die Polizei läßt sich auch manchmal zu leicht aus der Reserve locken. Ich würde vorschlagen das man halt nicht mehr zum Derby fahren kann, weil 100% wird es nächstes Mal wieder Ärger geben...Noch eins findet die Schuldigen und zeigt sie an!!! Was anderes hilft doch nicht mehr...

75 | eisloewe62 | 05.12.2007 @ 13:35

Mozart, du sagst nichts anderes, nur bleibt die Frage, muss die AKTION immer von der Heimmannschaft ausgehen? Wenn man Fehler beim Sicherheitskonzept benennt, muss man sich auch fragen lassen, ob die Bereitschaft, bekannte Krawallos in Fanbussen mitzunehmen, dann zumindest kommunizeirt werden müsste. Schwieriges Terrain und irgendwo sehr

76 | esw77schrulle | 05.12.2007 @ 13:35

nur wegen einer hand voll idioten kann man als fangemeinschaft doch nicht das team allein losziehen lassen. unterstützung muss schon sein! es wird immer probleme geben, aber solche krasse aktionen müssen echt nicht sein!

77 | Mozart | 05.12.2007 @ 13:49

@eisloewe62 Ich zitiere mich mal selbst: "Viele Dinge, die am Freitag schief liefen, hätten im Vorfeld schon geklärt sein können. Strikte Anwendung der Stadionordnung auf Alkoholisierte, Durchsagen zur Genehmigung der Pyroaktion, Verweilen im Block nach Spielende, Mitnahme von Pelk-Security usw. Hier wurde aber nie MITEINANDER kommuniziert. Es gab soviele positive Erfahrungen aus der Play-Down-Serie, aber davon wollte man in Crimmitschau scheinbar nix wissen. " Und dann lese mal -->

78 | Mozart | 05.12.2007 @ 13:50

--> www.es-weisswasser.de/index.php?page=comments.php&newsid=3534 besonders den letzten Absatz. Damit müssten deine Fragen erschöpfend beantwortet sein. Oder lese mal Forum bei uns, den Spielethread "Crimme - Füchse"...

79 | Fuchs-Blau | 06.12.2007 @ 09:37

es ist hier schon einigemale angesprochen worden ,das thema alkohol;als ex berliner muß mal sagen zu den ortsderby`s hat schon lange kein alkohol im stadion gegeben und die fan blöcke sind ebenfalls aus einander gehalten worden,und angetrunkenen ist der zutritt verwährt worden. im wellblechpalast ist der zutritt sogar zum normalen spiel mit bierbecher nicht gestattet und die stimmung leidet auch nicht,warum wird eigentlich auf unsere becher kein pfand erhoben?

80 | Kasatonov | 06.12.2007 @ 18:48

Schöne Disku hier - ich denke, jeder sollte sich mal bewusst werden, was einem persönlich in einer Krawall-Situation passieren kann. Es gibt da meiner Meinung drei Möglichkeiten, Erstens - ich finde diese Regelübertretung geil, unterstütze das oder mache selber mit. Dann muss ich aber auch die Konsequenzen tragen.

81 | Kasatonov | 06.12.2007 @ 18:49

Zweitens - ich bin dagegen, also distanziere ich mich davon nicht nur im Geiste sodern auch örtlich sobald der Fall eintritt, um nicht die anschliessenden Konsequenzen mittragen zu müssen, bzw. ich gehe gegen die Leute selber vor. Der zweite Fall ist meiner Erfahrung nach aufgrund der Kräfteverhältnisse nicht zu empfehlen, also bleibt nur das Weggehen.

82 | Kasatonov | 06.12.2007 @ 18:49

Drittens - "Och solln die doch machen - mir egal, ich will nur das Spiel sehen, ich bleib hier stehen" - dann muss ich aber auch damit rechnen, etwas von den Konsequenzen abzubekommen, die die Krawallbrüder hoffentlich mit voller Breitseite ereilen wird. Wer nicht zwischen normalem Veranstaltungsverlauf und künstlich verursachten Extremsituationen unterscheiden kann bzw. diese in Kauf nimmt, muss diesen Lernprozess am eigenen Leib erfahren!

83 | Kasatonov | 06.12.2007 @ 18:49

Was sind die Konsequenzen: Ich würde mir einen Polizeieinsatz wünschen, der für die "Brandstifter" einen mehrmonatigen krankheitsbedingten Ausfall zur Folge hat, der versicherungsrechtlich von den Betreffenden selber getragen werden muss. Ich bin mir ganz sicher, dass wir wieder ganz schnell geordnete Zuschauerverhältnisse bekommen, wenn sich jeder vergegenwärtigt, was das aktive oder passive Unterstützen solcher Aktionen als Folgen für die eigene Person bedeuten kann.

84 | Kasatonov | 06.12.2007 @ 18:50

Jeder kann in sich gehen und fragen, zu welcher der drei Gruppen er sich zählt und wie er sich am Freitag verhalten hat, sofern er dem "Spektakel" beiwohnte. Und kommt nicht mit der Ausrede: "Wie soll ich denn da aus dem Block rauskommen?" Als Alternative biete ich die Polizeispezialbehandlung an. Wer Krawallchaoten nicht unterstützt, muss auch die Arbeit der Sicherheitskräfte unterstützen, alles andere ist passive Zustimmung solcher Aktionen - Punkt.

85 | Thorben | 06.12.2007 @ 20:01

@83: Ich bin zwar überhaupt nicht für die Krawallidioten, aber allein nur eine Verdächtigung eines Beamten führt dann evtl. zu einem Krankenhausaufenthalt den Du aus der Tasche bezahlen darfst? Hast Du dir wirklich so gedacht die Herren in Grün werden da vor Ort entscheiden??? Ich war selber da vor Ort und werde mich schwer hüten Selbstjustz walten zu lassen, weil das ist ebenfalls strafbar. Und komm nicht mit Zivilcourage wenn Du selber Angst um die Gesundheit von Deiner Freundin und Deiner...

86 | Mozart | 06.12.2007 @ 20:03

@85 Lass gut sein. Gutmensch Kasatonov ist im fach-theoretischen Teil schon immer Spitze gewesen...

87 | Thorben | 06.12.2007 @ 20:04

... selbst! Und eine Verantwortung gegenüber meinem 18 Moante alten Sohn der daheim war habe ich auch! Meineserachtens sind Profis dafür zuständig im Vorfeld und vor Ort dafür da, zu soregn das Unbeteiligte dem Event ungestört beizuwohnen! @Fuchs-Blau: Erster Schritt in die richtige Richtung, Alkoholverbot für die Zukunft bei den Derbys!

88 | Eddy08 | 07.12.2007 @ 14:57

@ Mozart hattest du uns nicht für gestern deine Kolumne angekündigt?

89 | Mozart | 07.12.2007 @ 16:46

Die wird "erst" morgen im Lokalteil WSW veröffentlicht. Fußball hatte diese Woche Vorrang...

90 | Kasatonov | 07.12.2007 @ 18:02

@85: ein Event hat beim Auftreten der Krawallidioten den normalen Ablauf verlassen, is sozusagen vom Weg "abgekommen". Damit ist eine neue Situation entstanden, die den Zuschauer aufgezwungen wurde und von ihm eine Entscheidung verlangt: weggehen und sich in Sicherheit bringen oder das was da kommen kann billigend in Kauf zu nehmen. Wer sich für letzteres entscheidet - bitte....

91 | Kasatonov | 07.12.2007 @ 18:10

Er erschwert damit aber die Arbeit der Ordungskräfte und muss sich in der Folge auch nicht wundern, gerechtfertigterweise von denen einen vor den Latz geballert zu bekommen. Wie sollen die Jungs in Grün da auch unterscheiden können? In der Situation gibts nur eine Devise: Ver nicht für uns ist, ist gegen uns - Zeit zum Verlassen des Tatortes hatten alle Unbeteiligten bis dahin gehabt. Ich jedenfalls hab kein Mitleid mit jemanden, dem in so einer Situation "ungerechtfertigt" Aua abbekommt.

92 | Messias | 07.12.2007 @ 18:36

@90 Es gab keine Ansage das der Block geräumt werden sollte, von daher war keine Zeit in Sicherheit zu gehen und selbst wenn es eine gegeben hätte hatten wir unser hab und gut noch zu verstauen Trommeln, Fahnen,Blockfahne etc. und dafür eine vor den Latz zu kriegen wie du es so schön nennst ist also gerechtfertigt..manchmal frag ich mich ob ihr ganzen Klugs*****er überhaupt im Stadion wart.

93 | Thorben | 07.12.2007 @ 19:34

Messias: Das frage ich mich auch! @90: Du machst es Dir mehr als einfach, daß Du billigend in Kauf nimmst, daß Unschuldige dort richtig in die Pappen bekommen haben und aus Deiner Sicht in Zukunft auch weiterhin dort in die Selbige bekommen! kopfschüttel..

94 | Eddy08 | 07.12.2007 @ 23:20

Wer nicht merkt das irgendwas nicht stimmt, wobei Spielabruch schon angekündigt war, ja der braucht sich nicht zu beschweren, wenn dann auf Grund weiterer Ausschreitungen die Sicherheitskräfte einschreiten und er im Weg steht, Thorben bis jetzt gibt es keine zivilen Personen die sich behandeln lassen mußten, und auch du bist nach eigener Aussage ohne Blessuren davongekommen Ich kann Kasatonov nur zustimmen

95 | Frank | 07.12.2007 @ 23:43

Welche "weiteren Ausschreitungen" gab es denn?

96 | martenn | 08.12.2007 @ 20:00

ich glaube einige haben hier doch einen an der waffel!!! wer von euch gluchscheissern war denn dabei? wie messias schon schrieb, es gab keine anweisung den block zu räumen... hätte es diese gegeben und man hätte den friedlichen zuschauern die chance gegeben zu gehen, dann wäre es ok gewesen, aber nicht so wie geschehen... wer das verhalten den polizei hier billgend in kauf und schutz nimmt, der war entweder nicht dabei oder sieht keine klaren bilder mehr, sorry... mir platzt gleich der hals hier

97 | martenn | 08.12.2007 @ 20:02

natürlich soll es in meinem beitrag 96 in satz zwei "klugscheissern" heissen.... sorry